Topic: Eure Kommentare, Anregungen und Kritiken fÃ¼r den ShiSim 2008..... (Read 123259 times)

strassenkreuzer · « **Reply #175 on:** September 16, 2007, 00:31:40 »

FS kommt bei mir nur in den Rechner wenn ich nix dafÃ¼r bezahlen muss, der letzte den ich hab ist ein 2004er als Promo von Medion...

dampflokfreund · « **Reply #176 on:** September 16, 2007, 14:17:12 »

Was die Schiffe kÃ¶nnen schon sinken???Wo ist der Patch denn?Will ihn haben!

dampflokfreund · « **Reply #177 on:** September 16, 2007, 14:36:23 »

Danke

Aber da stehen noch so andere sachen wo muss ich den da draufklicken?

dampflokfreund · « **Reply #178 on:** September 16, 2007, 14:47:20 »

ok danke ^^ Also der Download lÃ¤uft und wieviel MB braucht der partch?

dampflokfreund · « **Reply #179 on:** September 16, 2007, 15:05:25 »

Ok ich hab jetzt den anderen download abgebrochen und auf Vstep downlaods geklickt und jetzt downloadet es auch ^^ aber wieviel Mb braucht denn der Patch?

dampflokfreund · « **Reply #180 on:** September 16, 2007, 15:12:48 »

OK!Vielen Dank fÃ¼r deine Hilfe

Merkur · « **Reply #181 on:** September 17, 2007, 13:54:36 »

Quote from: pumaonegollo on September 15, 2007, 22:55:09

so und jetzt vergleicht doch mal die grafik vom ss08 und dem MS FSX !
die grafik vom ss08 ist besser !

Ich habe beide "Spiele" auf meinem Laptop und muss dieser Aussage vehement widersprechen. Weder kommt die Grafik des SS08 an den MSx heran, noch kann ich im Gegensatz zum MSx beim SS08 von einer Simulation sprechen. Diese beiden Programme sind nun wirklich nicht miteinander zu vergleichen, und der preisliche Unterschied der beiden ist definitiv gerechtfertigt.

GruÃŸ aus Mainz

beni010393 · « **Reply #182 on:** September 17, 2007, 16:39:21 »

da hast du recht!

!munk · « **Reply #183 on:** September 17, 2007, 18:48:44 »

Hallo zusammen!

Qualitativ darf man den FS und ShipSim nicht direkt vergleichen.
Wir reden ja hier vom Preis!

Und da muss man dann fragen, ob der FS seinen Job wirklich fÃ¼nf bis sieben mal besser macht, um den hÃ¶heren Preis zu berÃ¼cksichtigen...

Der Support und die Probleme sind jedenfalls die Gleichen: Schaut Euch mal in den einschlÃ¤gigen Foren um, dagegen ist das hier ein freundliches KaffeekrÃ¤nzchen, bei dem nur hin und wieder mal Einem das Fell juckt.

Da ich ein bissel Ã¤lter und schon lÃ¤nger im GeschÃ¤ft bin, kenne ich die Geschichte des FS ganz gut.

Micropose hat das Ding entwickelt und es tauchte Anfang der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts erstmalig unter C/PM auf dem AppleII auf!
Kurz danach gab es das auch fÃ¼r den PC.

Man flog Ã¼ber eine tolle Strichgrafik - natÃ¼rlich monochrom - und konnte manchmal erst kurz vor der Landung erkennen, ob es die Landebahn oder eine Strasse war...

Die Version II tauchte Ende der 80er dann auch auf dem Mac und dem C64 auf.
Dabei konnte man auch schon mal Ã¼ber eine echte Landschaft fliegen.
Aktuelle GebÃ¤ude waren schon in der ersten Version dabei und das Flugverhalten war von Anfang an 1a!

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass eine dieser Versionen sich jemals aufgehÃ¤ngt oder sonstwas veranstaltet hat. Den Absturz baute man noch sauber mit dem Flieger selbst!

Irgendwann Anfang der 90er wurde das Ganze von Microsoft aufgekauft und als Eigenerfindung vertickt. Bis etwa 2002 wurden verschiedendlich die Pferde gewechselt, mal gab es eine Basisvariante (die 96er hatte sogar einen Editor fÃ¼r Landschaften drinne) mit vielen - natÃ¼rlich kostenpflichtigen - Zusatzpacks, mal wieder das groÃŸe Paket.

Dass es insgesamt immer instabiler wurde, laste ich noch nicht einmal Microsoft an: Die Hardware wurde immer vielfÃ¤ltiger und leistungsfÃ¤higer, so dass man es eben immer nur fÃ¼r einen gewissen Prozentsatz richtig hinbekommt (Wie oben erwÃ¤hnt, und schaut Euch die Foren an...).

Preislich lag der FS immer im oberen Bereich, schon zu Microposezeiten.
FÃ¼r die vier oder fÃ¼nf Versionen, die ich seinerzeit gekauft habe, dÃ¼rfte ich insgesamt locker 500 Euronen hingelegt haben.

Und nicht nur zu dem gÃ¼nstigen Preis wurde beim Shipsim ein verdammt guter Job gemacht.

Ich sehe das, wie die ursprÃ¼ngliche Flugsimulatorengine von Micropose: Die war perfekt und wurde meines Wissens bis heute auch nicht von Microsoft geÃ¤ndert.
Nur das "Drumherum" hat sich gewandelt: FrÃ¼her hat der Programmierer noch jedes Pixel einzeln auf der Grafikkarte berechnet. Heute Ã¼bergibt er eine Linie oder FlÃ¤che an einen GL- oder DirectX-Treiber und muss beten, dass bei der Treiberversion xy der Tanker nicht in der Luft hÃ¤ngt!

SchÃ¶nen Tag noch...

Gregor

beni010393 · « **Reply #184 on:** September 18, 2007, 16:59:44 »

seit ich diesen "Patch" runtergeladen hab muss ich 10 minuten warten, bis ich entlich einmal eine mission meines lieblingspiels spielen kann, weil eine mission so ang warten muss!

. Ist die mission edlich da, kann ich die leinen nicht lÃ¶sen, da wÃ¼mscht man sich wiel spass eim herumschippern mit zwei metern freiheit, und die sind am STEG! alles erst, seit ich mir den patch runtergeladen hab! Die Entwickler hatten versprochen, dass sich die mindestvoraussetztungen nicht erhÃ¶hen, aber das nervt mic gewaltig

KaleuBT · « **Reply #185 on:** September 18, 2007, 17:03:53 »

Hi,
welche Grafikkarte hast den?
Wie sind deine Grafikeinstellungen?
GruÃŸ

beni010393 · « **Reply #186 on:** September 18, 2007, 17:24:16 »

ATI Mobility Readon X1600
64Mb

Tonne · « **Reply #187 on:** September 18, 2007, 18:33:18 »

Mal ganz erlich,da wunderst du dich?

beni010393 · « **Reply #188 on:** September 18, 2007, 18:37:28 »

ich weiÃŸ, aber frÃ¼her gings ja auch wunderbar.... und wergen so einem patch kann sich die wartezeit doch nicht verfÃ¼nffachen!?

ich habe ja schon gesagt, dass ich mir eine neu kaufe....(glaube ich hat), werde morgen zum saturn der media markt gehen

KaleuBT · « **Reply #189 on:** September 18, 2007, 18:45:06 »

Hi,
schau ins Ebay!!

!munk · « **Reply #190 on:** September 18, 2007, 19:00:05 »

Hallo Beni!

64MB ist nicht so viel, wenn reichlich Texturen und Polygone gepuffert werden sollen.

Da kann es sogar passieren (Wortspiel!), dass es hinten wieder rausschwappt und auf der Platte geswapt wird.

Wenn das der Grund wÃ¤re, hÃ¤ttest Du aber auch tierische Ruckler bis hin zum Aussetzer, wenn Du Dich z.B. im Hafen mit vielen GebÃ¤uden um Dich selbst drehst!

Ich glaube nicht, dass die Karte fÃ¼r die lange Startzeit verantwortlich ist!

Du hast gerade wieder Ã¼ber 500MB runtergeladen und entpackt. Wie sieht es denn so mit dem FÃ¼llstand Deiner Platte aus (Tempverzeichnisse gut gefÃ¼llt?) ?

Wann hast Du die Platte das letzte Mal defragmentiert?

Bei diesen beiden Punkten wÃ¼rde ich anknÃ¼pfen!

Aber dickere Graka ist auch schon gut.

SchÃ¶nen Tag noch...

Gregor

Tonne · « **Reply #191 on:** September 18, 2007, 19:53:54 »

Quote from: !munk on September 18, 2007, 19:00:05

Aber dickere Graka ist auch schon gut.

Naja je nachdem auf welcher CPU sein Lappy lÃ¤uft, sonst wird dann die Grake von der CPU ausgebremst werden

Kenn mich bei Lappy grakas nicht aus, gibts da Ã¼berhaupt was vernÃ¼nftiges aufm markt?

!munk · « **Reply #192 on:** September 18, 2007, 21:08:52 »

Hallo Tonne,

an der Stelle ist die CPU Last nicht so hoch und die Graka sollte autonom ihren Job machen.

Wenn Du Shipsim mal mit zwei Bildschirmen oder im Fenstermodus betreibst, kannst Du sehr schÃ¶n in der Belastungsanzeige sehen, dass die CPU Last gar nicht so hoch, die Speicherbelastung aber extrem hoch ist.

Beim Starten wird jede Menge vorab in die Karte geschaufelt und dann kommt die CPU nur noch zum Nachladen und zur Steuerung ins Rennen.

Auch beim dem Beispiel mit dem sich wild ums Schiff drehen passiert an CPU Last fast gar nichts, die Karte qualmt...

Wie gesagt, wenn das umkippt und doch wieder Speicher oder sogar Swapspeicher benÃ¶tigt wird, dann knickt die Kurve und Ruckler und Aussetzer sind da.

Deshalb tippe ich bei Beni und einigen anderen darauf, dass das Update eben die fÃ¼nf Byte mehr benÃ¶tigt, die das Fass bei manchen Systemen (die eh schon an der Kante liefen) zum Ãœberlaufen bringen.

SchÃ¶nen Tag noch...

Gregor

sturmfahrt · « **Reply #193 on:** September 19, 2007, 07:30:07 »

@ Beni,

Also Deine Karte erfÃ¼llt die Mindestvorraussetzungen leider gar nicht.

Vor dem Patch waren die Voraussetzungen fÃ¼r die Graka bei 128 mb und dies sind sie auch nach dem Patch.

Von daher denke ich, das Deine Karte mit 64 mb leider nicht ausreichend ist.

Gruss

Sturmfahrt

seegurke · « **Reply #194 on:** September 19, 2007, 17:29:27 »

Habe da gerade mal bei mir drauf geachtet, und wirklich: alles geradezu im Tiefschlaf, nur die Graka nicht. Eine sehr komische Art, so ein Spiel zu programmieren! Sollte man nicht versuchen, eine gleichmÃ¤ÃŸige Auslastung zu erzielen?

beni010393 · « **Reply #195 on:** September 19, 2007, 17:31:20 »

das hab ich gar nicht gesehen!
ich bin so dumm da muss ich schon lachen...

wie schon gesagt, werd mir eh ne neue GraKa kaufen

ich entschuldige den tietl fÃ¼r diesen therad

!munk · « **Reply #196 on:** September 19, 2007, 19:14:05 »

Hallo zusammen!

Quote from: seegurke

Eine sehr komische Art, so ein Spiel zu programmieren! Sollte man nicht versuchen, eine gleichmÃ¤ÃŸige Auslastung zu erzielen?

Auf gar keinen Fall!

Die Situation ist die Gleiche, wie wenn ich mit der KettensÃ¤ge Brennholz schneide und meine JÃ¼ngste mit der BÃ¼gelsÃ¤ge in der anderen Ecke steht um auch ein StÃ¤mmchen durchzusÃ¤gen.
Sieht gut aus, macht einen schlanken Fuss, bringt aber fÃ¼r das Gesamtergebnis nichts...

Was sie mÃ¼hsam in fÃ¼nf Minuten durchsÃ¤gt, kann ich mit meiner SÃ¤ge in Sekunden erledigen!

Und genauso ist das im Rechner mit der normalen CPU und den Chips auf der Grafikkarte.

So ein Schiffchen ist ja (hoffendlich trete ich jetzt niemandem auf die Finger) """nur""" ein Paketchen mit ein paar Kilobyte Vektorinformationen. Um zu wissen, wo es ist und was es macht benÃ¶tigt man noch drei Koordinaten und drei Winkel und fertig ist. Vereinfacht gesagt...

Dann beginnt aber die eigentliche Arbeit, die eben am Besten von Spezialisten erledigt wird: NÃ¤mlich auf Vektorrechnung spezialisierte Grafikchips.
Wenn man sich mal vor Augen fÃ¼hrt, dass es z.B. am Rechner keine Kreise gibt, sondern jeder Kreis gemÃ¤ÃŸ der vorgesehenen AuflÃ¶sung in ein Polygon umgerechnet werden muss, kann man sich vielleicht vorstellen, dass es da einiges zu grÃ¼beln gibt...

Wenn das erledigt ist, mÃ¼ssen die dann endlich entstandenen Bitmaps zu einem Videosignal umgesetzt werden und zwar bitte einige Megabyte pro Bild und das soundsoviel mal pro Sekunde. Auch dafÃ¼r gibt es wieder Spezialisten, die eben direkt an die Grafikchips gekoppelt sind.

Die CPU steht bei dem ganzen eigentlich nur mit der BÃ¼gelsÃ¤ge in der Hand daneben und hilft durch Anreichen neuer Parameter, wenn z.B. das Schiffchen weitergefahren ist oder eine Steuerinfo von der Eingabe oder dem Spielablauf kommt!

Die "Schlagzahl" der CPU ist wichtig, damit sie die Kommunikation mit der Graka nicht bremst.

Viel Speicher ist wichtig, damit - wenn schon gepuffert werden muss - nichts mehr auf die Platte ausgelagert werden muss!

SchÃ¶nen Tag noch...

Gregor

seegurke · « **Reply #197 on:** September 19, 2007, 19:51:02 »

Hallo Gregor,

so im Detail war mir das jetzt nicht bekannt. Ich frage mich dann aber nach wie vor, wieso andere Spiele, die meistens noch um einiges besser aussehen als der ShipSim 2008, die Grafikkarte weniger stark belasten und dafÃ¼r mehr auf Prozessor und RAM gehen. Denke dabei nicht an First-Person-Shooter oder so, sondern schon an andere Simulationen...

!munk · « **Reply #198 on:** September 19, 2007, 21:42:02 »

Hallo zusammen!

Nur weil mir der Shipsim so gut gefÃ¤llt, will ich die Jungs keinesfalls in den Himmel loben!

Aber es gibt da noch ein paar andere Sachen zu betrachten:

Neben der Begrifflichkeit "Vektoren" gibt es auch noch die Texturen, also die OberflÃ¤chen.

Da wird schlicht eine Bitmapgrafik auf eine - noch nicht einmal plane - FlÃ¤che gerechnet. Auch das ist ein Spezialgebiet der Grafikkarte und wird nur dort ausgefÃ¼hrt.
Das geschieht, nachdem aus dem Vektor die FlÃ¤che ermittelt wurde...
Der Rechenaufwand an einer Textur fÃ¼r eine FlÃ¤che ist nur geringfÃ¼gig hÃ¶her als die Ermittlung der FlÃ¤che selbst!

Der Witz besteht darin, dass fÃ¼r das menschliche Auge Texturen wesentlich mehr "hermachen" als die reine Form oder FlÃ¤che.

Beispiel:
Ein etwas knasiger Ziegelstein, der im Wesentlichen aber noch ein Quader ist - wenn beides einfach nur blau eingefÃ¤rbt wird - deutlich weniger Rechenaufwand als eine Kugel.

Der Aufwand, auf beide KÃ¶rper eine Textur zu legen ist nahezu gleich.

Der Ziegelstein dÃ¼rfte aber - je nach Umfeld - deutlich mehr "RealitÃ¤tsfeeling" geben...

BenÃ¶tigst Du also fÃ¼r eine explodierende Mauer vielleicht 200 Steine, stellst aber die Gischt mit nur 200 Tropfen oder Wasserfetzen dar, sieht die Mauer bei gleicher Rechenleistung einfach besser aus!

Das Beispiel sollte auf einige Situationen Ã¼bertragbar sein.

Auf die Gefahr hin, dass ich jetzt doch aufÂ´s Gleis der "HÃ¤tte man alles besser machen kÃ¶nnen" Typen genagelt werde: So komplex ist der Shipsim von der reinen Objektverwaltung her nicht, also kann sich die CPU in der Beziehung einen Ruhigen machen.

Ich bin auf gar keinen Fall der Spieletiger, weiss also auch nicht richtig, was diese Branche so Alles bietet.
Aber mir fallen schon ein paar Situationen ein, wo es in den Spielen, die ich so mal gesehen habe (meine TÃ¶chter spielen absolut nicht), es deutlich mehr Objekte gleichzeitig unter Kontrolle zu halten gibt.
Und dann ist ja schon wieder die CPU gefordert!

SchÃ¶nen Tag noch...

Gregor

dampflokfreund · « **Reply #199 on:** September 20, 2007, 14:48:17 »

Quote from: beni010393 on September 18, 2007, 16:59:44

seit ich diesen "Patch" runtergeladen hab muss ich 10 minuten warten, bis ich entlich einmal eine mission meines lieblingspiels spielen kann, weil eine mission so ang warten muss! . Ist die mission edlich da, kann ich die leinen nicht lÃ¶sen, da wÃ¼mscht man sich wiel spass eim herumschippern mit zwei metern freiheit, und die sind am STEG! alles erst, seit ich mir den patch runtergeladen hab! Die Entwickler hatten versprochen, dass sich die mindestvoraussetztungen nicht erhÃ¶hen, aber das nervt mic gewaltig

Nun reg dich doch nicht so auf.Der CPU und der MBRAM erfÃ¼llt nicht mal die mindestvoraussetzungen und bin trotzdem sehr zufrieden!Und bald rÃ¼ste ich meinen PC mit mehr Arbeitsspeicher auf!!

Author Topic: Eure Kommentare, Anregungen und Kritiken fÃ¼r den ShiSim 2008..... (Read 123259 times)

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