Topic: Technik: Schiffsantriebe..... (Read 35893 times)

Bottman · « **Reply #25 on:** June 15, 2007, 17:27:47 »

GabÂ´ noch einen Kniff, um von der Stelle zu kommen: den Anker mit dem Beiboot so weit wie mÃ¶glich vom Schiff wegrudern, dort auÃŸenbords fieren und dann per Gangspill wieder einholen. War allerdings nur in kÃ¼stennahem Flachwasser geeignet und diente vornehmlich dazu, den Segler aus dem Lee einer Bucht oder eines Hafens zu bekommen.

GrÃ¼ÃŸe

Gruenling (â€ 2009) · « **Reply #26 on:** June 16, 2007, 18:58:29 »

Hallo Bottman,

wurde der Anker dabei einfach so im Beiboot transportiert oder irgendwie anders?

GruÃŸ Gruenling

Bottman · « **Reply #27 on:** June 16, 2007, 19:26:11 »

Hallo Gruenling,

ja, der Anker wurde tatsÃ¤chlich einfach in das Beiboot gefiert und dann weg gerudert.

GruÃŸ

Tomcat1982 · « **Reply #28 on:** July 12, 2007, 12:52:23 »

Warum nicht gleich vom "Hauptboot" aus Rudern? So wie es bei den Wikinger Schiffen gemacht wurde???

KaleuBT · « **Reply #29 on:** August 07, 2007, 09:39:50 »

Hi,
bei einem Mehrschraubenschiff, kann man auf den Heckstrahler verzichten!
Bei groÃŸen Containern ist die Frage, ob Schlepperhilfe nicht billiger ist!

Kraftnuss · « **Reply #30 on:** September 02, 2007, 09:32:54 »

Es gibt auch noch den IPS Antrieb, der seit ca. 2 Jahren von VOLVO Penta verbaut wird.

Der Antrieb mit Doppelpropeller ist drehbar. Damit kann das Schiff per Joystick gesteuert werden und fährt problemlos in alle Richtungen. Die Steurung ist rein elektronisch.
Der Propeller zieht das Boot und hat da er im freien Fahrwasser liegt, ein günstigeres Stömungsverhalten und einen geringeren Verbrauch. So sagt zumindest Penta.

Damit sind Bug- und/oder Heckstrahlruder nicht mehr nötig.

Mercury entwickelt im Moment in etwa das Gleiche unter dem Namen "Zeus".
Damit sollen sogar kleinere Boote (6-8m) ausgerüstet werden können.

Bottman · « **Reply #31 on:** September 02, 2007, 09:36:39 »

Na Kraftnuss,

das ist wohl eher etwas fÃ¼r Sportboote oder kleinere Dienstboote der "Schwatten Gang" bzw. der "Entenpolizei", was?

GruÃŸ

Kraftnuss · « **Reply #32 on:** September 02, 2007, 10:07:41 »

@Bottman
Da hast du nur sehr bedingt recht (Schwatten-Gang, Entenpolizei...), aber ich dachte es geht hier rein um die Technik.
Ich glaube nicht, daÃŸ die Besitzer solcher Yachten das schmuggeln nÃ¶tig haben. Aber man weiÃŸ ja nie...

Aktuell gibt es den IPS als stÃ¤rkste Version mit 6Zyl., 11l Hubraum und 670 PS (ISP850).
Der hat ein Einspritzsystem mit Pumpe-DÃ¼se Technik, Turbolader und LadeluftkÃ¼hler.
Er entwickelt damit bei 1300/min ein Drehmoment von 2450 Nm.

Der amerikanische Yachtbauer Lazzara baut in die 23m lange und 37t schwere "LSX75 Quad" gleich 4 IPS600 Anlagen ein. Die komplizierte elektronische Steuerung (jeder Antrieb lÃ¤ÃŸt sich einzeln drehen) wurde zusammen mit Penta entwickelt. Das Boot kann mit zwei Fingern am Joystick punktgenau gesteuert werden.

Das halte ich schon fÃ¼r eine technische Leistung, zumal die Entwicklung weiter geht und noch stÃ¤rkere Antriebe erwartet werden.
Hier von einem kleinen Sportboot zu reden halte ich fÃ¼r etwas untertrieben. Aber das ist sicher Ansichtssache.

Hier noch ein paar Bilder der LSX75

sturmfahrt · « **Reply #33 on:** September 02, 2007, 12:09:14 »

Wenn ich mir das so ansehe, ist der Antrieb vergleichbar mit einem Azipod Antrieb, welcher auf grossen Fahrgastschiffen und Kreuzfahrern eingestzt wird.
Eben ein um 360Â° drehbarer Antrieb.

Gruss

Sturmfahrt

Hefe · « **Reply #34 on:** September 06, 2007, 19:18:46 »

also nochmal zusammenfassend:

ich kenne Voider Schneid, Fest antrieb (unterschieden in Fest Propeller und Verstell Propeller) Pod/Azipod Antriebe, Jetantriebe, vom lieben "Schottel Antrieb" hat bisher auch noch niemand gesprochen, dann gibt es noch den sogenannten Z Antrieb der allerdings den Pod mit einem Festpropeller verbindet usw!

Achso fange demnÃ¤chst meine Seefahrts Fachschule an, in WarnemÃ¼nde Bereich Technik!

MfG Henry

Turingmaschine · « **Reply #35 on:** September 22, 2007, 20:23:50 »

Wann darf man denn so ein Bugstrahlruder eigentlich benutzen? Nur beim Ablegen und Anlegen? Oder wird das auch benutzt, wenn man z.B. im Hamburger Hafen von einem Terminal auf die Elbe raus fÃ¤hrt. WÃ¤re mir persÃ¶nlich sehr lieb, wenn man es da auch benutzen dÃ¼rfte, das ist nÃ¤mlich immer eine ziemlich enge Angelegenheit.
Ist das nur im Simulator so, dass das Bugstrahlruder nur unter 5 Knoten funktioniert oder auch im echten Leben?

beni010393 · « **Reply #36 on:** September 22, 2007, 20:38:06 »

also eins is klar: dÃ¼rfen tust du alles

ich denke schon das das bugstahlruder nur unter fÃ¼nf kn geht

Turingmaschine · « **Reply #37 on:** September 22, 2007, 20:59:28 »

Ich habe gerade mal bei Wikipedia geguckt.
Laut Wikipedia ist es kein Hilfsruder, sondern nur zum An- und Ablegen. Schade eigentlich. Da muss ich wohl noch ein bisschen Ã¼ben. Ãœber 5 kn soll es Ã¼brigens laut Wikipedia einfach nicht mehr wirkungsvoll sein.
Somit habe ich mir diesen Post jetzt irgendwie selbst beantwortet.

beni010393 · « **Reply #38 on:** September 22, 2007, 21:29:54 »

wenn du wiÃŸen willst wie man mit dem bugstahlruder umgeht hier en paar tipps

seitwÃ¤rts fahren(z.B.: backbord):
-ruder 25-30 grad backbord
-Bugstahlruder 100% backbord
-backbordmaschiene halbvoraus(oder mehr)
-steuerbordmaschiene halb zurÃ¼ck

tellerdrehung(z.B.: backbord):
-ruder hart backbord
-bugstalruder 100% dazu
-steuerbord maschiene voll voraus
-backbord voll zurÃ¼ck

das stimmt nicht alles auf den punkt genau, musst ein bisschen probieren

bei fehlern bitte korrigieren

Turingmaschine · « **Reply #39 on:** September 22, 2007, 21:43:33 »

Vielen Dank. Werde ich mal probieren. Wobei mein grÃ¶ÃŸtes Problem ja gerade ist, das Bugstrahlruder NICHT zu benutzen. Und wenn ich es dann doch mal benutze, dann nie auf 100%, weil ich immer das GefÃ¼hl habe, das Schiff dreht sich dann unrealistisch schnell, vor allem die groÃŸen Schiffe. Ich benutze Ã¼brigens noch den SS06, weil der neue auf meinem Rechner wohl eh nicht lÃ¤uft. Aber vielleicht lade ich mir jetzt mal die Demo runter und probiere einfach aus, ob er spielbar ist.

beni010393 · « **Reply #40 on:** September 23, 2007, 11:47:17 »

mit heckstahlruder geht es um einiges langsamer als so wie ich es dir beschrieben habe(so eine tellerdrehung), viele schiff fahren mit heckstahlruder, und das, das du gesehen hast hatte wahrscheinlich auch so eines(falls du eins gesehen hast....

Turingmaschine · « **Reply #41 on:** September 24, 2007, 18:57:30 »

Nein, ein spezielles Schiff hatte ich nicht im Sinn. Es kommt mir einfach ein bisschen schnell vor, rein intuitiv. Gestern habe ich mal probiert, eins von Bottmans Level zu schaffen. Ich glaube, es war Level 100 "Ankunft in New York". Aber das ist, finde ich, gar nicht so einfach. Denn ich erkenne an Hand der "GPS-Karte" nie so recht, ab wann es fÃ¼r das Containerschiff zu flach wird. Da habe ich dann mehrere AnlÃ¤ufe gebraucht, um Ã¼berhaupt kollisionsfrei in das erste Hafenbecken reinzukommen. Da werde ich morgen noch mal Ã¼ben mÃ¼ssen.
GruÃŸ

beni010393 · « **Reply #42 on:** September 24, 2007, 19:45:36 »

ja, da hast du recht, aber stopp mal die zeit mit, is lÃ¤nger als du denkst

Mad Bossy · « **Reply #43 on:** February 22, 2008, 09:57:02 »

Hier mal eine Link-Liste zu Deutschen Pages mit ErklÃ¤rungen der einzelnen Antriebsarten:

1. Propeller-Antrieb
http://de.wikipedia.org/wiki/Propeller (http://de.wikipedia.org/wiki/Propeller)

2. Voith-Schneider-Antrieb
http://de.wikipedia.org/wiki/Voith-Schneider-Antrieb (http://de.wikipedia.org/wiki/Voith-Schneider-Antrieb)

3. Schottel-Ruderpropeller
http://de.wikipedia.org/wiki/Schottel-Ruderpropeller (http://de.wikipedia.org/wiki/Schottel-Ruderpropeller)

4. Pod / Azipod-Antrieb
http://de.wikipedia.org/wiki/Pod-Antrieb (http://de.wikipedia.org/wiki/Pod-Antrieb)

5. Jet / Wasserstrahl-Antrieb
http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstrahlantrieb (http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstrahlantrieb)

6. Flettner-Antrieb
http://de.wikipedia.org/wiki/Flettnerantrieb (http://de.wikipedia.org/wiki/Flettnerantrieb)

7. Schaufelrad-Antrieb
http://de.wikipedia.org/wiki/Raddampfer (http://de.wikipedia.org/wiki/Raddampfer)

Steuerhilfen:

1. Veth-Jet
http://de.wikipedia.org/wiki/Veth-Jet (http://de.wikipedia.org/wiki/Veth-Jet)

2. Bugstrahlruder
http://de.wikipedia.org/wiki/Bugstrahlruder (http://de.wikipedia.org/wiki/Bugstrahlruder)

3. Heckstrahlruder
Wie Bugstrahlruder nur am Heck des Schiffes

David32 · « **Reply #44 on:** February 22, 2008, 12:37:08 »

Hi,

sehr interessantes Thema und scheinbar lange in der Versenkung verschwunden, ein Danke an die Putzkolonne.

Es gibt auch einige verschiedene Rudersysteme, das Beckerruder von Becker-Marine-Systems erlaubt es unteranderem auch ohne Doppelmotorisierung nahezu auf dem Teller zu drehen.
Diese Rudersystem findet nahezu in allen bereichen der Schiffahrt seinen Platz, vom Sportboot bis zum Containerriesen, ist halt wie so oft nur eine Kostenfrage.

http://www.becker-marine-systems.com/03_products_content/03_flap_rudder_movie03.html

Bild Quelle: Becker-Marine

Bottman · « **Reply #45 on:** February 22, 2008, 13:03:06 »

AuÃŸerdem kann bei einem Doppelschraubenschiff mit Becker-Ruder seitwÃ¤rts gefahren werden, ohne Bugstrahlruder.

GruÃŸ

HMS-Borky · « **Reply #46 on:** February 24, 2008, 19:43:05 »

Das stimmt allerdings! Wobei man solche Ruder in der Binnenschiffahrt "Hitzler-Ruder" nennt!

MFG Andy

Ule · « **Reply #47 on:** February 27, 2008, 20:20:51 »

Das Beckerruder ist in der Seeschiffahrt die nÃ¼tzlichste ManÃ¶vrierhilfe. Hochleistungs- Beckerruder lenken das Schraubenwasser sogar um 180 Grad um, z B fuhr das Schiff, welches ich als KapitÃ¤n fuhr bei Hartruderlage und ganz langsam voraus rÃ¼ckwÃ¤rts. Querstrahlanlagen haben einen groÃŸen Nachteil:
Bei fahrt durchs Wasser verlieren sie ihren Wirkungsgrad, da der Strahl durch das vorbeistrÃ¶mende Wasser umgelenkt wird. Ein Bugstrahlruder hat ab ca 4 kn Fahrt keine Wirkung mehr. Beim Heckstrahl kommt erschwerend hinzu das das vorbeistrÃ¶mende Wasser durch den Propellersog beschleunigt wird. Bei Doppelschraubenschiffen gibt es Doppel-Beckerruderanlagen bei denen beide Ruder unabhÃ¤ngig von einander gefahren werden kÃ¶nnen. In der Praxis werden dann beim An- und Ablegen beide Ruder nach innen gefahren, also beide Flossen sind zueinander gerichtet. Somit hat mit den Propellern ein wirkungsvolles Heckstrahlruder.
Ich hoffe euch nicht zu sehr gelangweilt

PS: da es im Moment recht stÃ¼rmisch ist und wir viel Fahrt auf dem FluÃŸ haben komme ich gar nicht mehr zu SS08 Multiplayer fahren, ich hoffe es kommen mal wieder ruhigere Zeiten.

GruÃŸ Uli

Bottman · « **Reply #48 on:** February 27, 2008, 21:43:11 »

Quote from: HMS-Borky on February 24, 2008, 19:43:05

Das stimmt allerdings! Wobei man solche Ruder in der Binnenschiffahrt "Hitzler-Ruder" nennt!

MFG Andy

Naja, ein wenig anders ist das Hitzler-Ruder schon konstruiert...

Bottman · « **Reply #49 on:** February 27, 2008, 21:49:23 »

Quote from: Ule on February 27, 2008, 20:20:51

Hochleistungs- Beckerruder lenken das Schraubenwasser sogar um 180 Grad um, z B fuhr das Schiff, welches ich als KapitÃ¤n fuhr bei Hartruderlage und ganz langsam voraus rÃ¼ckwÃ¤rts.
GruÃŸ Uli

180 Grad? Das ist dann wohl doch des Guten ein wenig zu viel. Es gibt aber auch im Vorschiffsboden eingebaute Azimuth-Thruster, die neben dem Einsatz als Querstrahlruder als Hilfsantrieb dienen kÃ¶nnen. Und das mit einem Radius von 360 Grad und einer geringeren EinschrÃ¤nkung durch die Eigengeschwindigkeit des Schiffes.

Gute Wache, Uli!

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