Topic: Steuerung: Fragen und Probleme..... (Read 55342 times)

sturmfahrt · « **Reply #25 on:** August 21, 2007, 10:11:57 »

Eine durchaus schwierige Thematik

Verschieden Antriebe bringen unterschiedliche Fahreigenschaften mit sich. Dennoch bedient sich VSTEP immer mehr an Originalschiffen und deren Dynamiken, so das zukÃ¼nftig auch in diesem Bereich mit Verbesserungen zu rechnen ist.

Gruss

Sturmfahrt

seegurke · « **Reply #26 on:** August 21, 2007, 10:34:56 »

Moin Sturmfahrt,

nach meiner bisherigen Beobachtung ist es bei allen Schiffen mit zwei Rudern. Um zu verstehen was ich meine, geh am besten ins Spiel und achte oben in der Infoleiste auf die Anzeige des Ruderwinkels. Wenn du jetzt das Steuerrad auf der BrÃ¼cke bewegst (also die Bewegung per Maus), dann bewegt sich dazu nur das linke Ruder und das rechte bleibt auf dem vorherigen Wert.
Kann jetzt natÃ¼rlich nicht sagen, ob der Fehler vielleicht auch nur bei mir ist, es stÃ¶rt auf jeden Fall sehr. Hoffe, du hast verstanden, was ich meine... ist etwas schwierig in Worte zu fassen.

GrÃ¼ÃŸe
seegurke

sturmfahrt · « **Reply #27 on:** August 21, 2007, 10:45:26 »

Ok, Seegurke,

Ich schau mir das heute Abend mal an und gebe Dir dann Bescheid.

bis dahin,

Sturmfahrt

erlie · « **Reply #28 on:** August 21, 2007, 14:17:37 »

Hey hab das gleiche Problem. Bei der Statusanzeige steht wenn man auf der BrÃ¼cke das Ruder mit der Maus bewegst die Neigung nur bei Ruder 1 und bei Ruder zwei immer null.Mit der tastatur gehts aber!

GruÃŸ erlie!

Bottman · « **Reply #29 on:** August 21, 2007, 14:34:44 »

Das ist ein Bug. Bei den in der Sim vorhandenen Schiffen gibt es ohnehin keine getrennte Ruderlage der beiden RuderblÃ¤tter, d. h. man kann beide nur parallel legen. Eigentlich macht der zweite Ruderlagenanzeiger so gar keinen Sinn. Etwas anders kÃ¶nnte es indes beim RED JET 4 sein, denn dort wird mit den Waterjets gesteuert - und die lassen sich durchaus einzeln ansteuern, allerdings noch nicht im Simulator!

GruÃŸ

seegurke · « **Reply #30 on:** August 21, 2007, 14:46:31 »

@Bottman: Bist du sicher, dass die Jets sich nicht einzelnt steuern lassen? Wie erklÃ¤rst du dir dann, dass die Drehgeschwindigkeit (Wendegradanzeige) zunimmt, wenn ich beide Ruder auf die gleiche Lage bringe, anstatt nur mit einer Seite zu lenken?

Btw: Nicht nur die RedJet hat Jetantriebe!

Bottman · « **Reply #31 on:** August 21, 2007, 14:56:04 »

Ã„hhhhhhhh - naja, Speedboate und dergls. sind fÃ¼r mich keine Schiffe

! Das mit den beiden Rudern muss ich mal probieren...

Schon merkwÃ¼rdig, das mit den Rudern beim RED JET 4

Man hat nur ein Ruder zur VerfÃ¼gung und trotzdem bleibt manchmal eines in Ruderlage, wÃ¤hrend das andere mit der STRG-Taste nach mittschiffs zurÃ¼ckkehrt..

seegurke · « **Reply #32 on:** August 21, 2007, 15:04:47 »

Du weiÃŸt aber schon, dass die Arie Visser und die Pioneer (genau genommen sind es Schiffe, da lÃ¤nger als 12m) auch mit Jetantrieben fahren?! Also zumindest bezeichne ich die nicht als Speedboot auch wenn sie verdammt schnell sind... aber das ist die RedJet auch

Bottman · « **Reply #33 on:** August 21, 2007, 15:10:19 »

Ja nee - iehs klar...

Ich komme aus der GroÃŸschifffahrt - da sind Schlauchboote und motorisierte Joghurtbecher (Scherz!!!) nicht unbedingt meine erste Wahl.

Herzliche GrÃ¼ÃŸe seegurke

seegurke · « **Reply #34 on:** August 21, 2007, 15:31:10 »

Aso, das ist ein guter Grund

Bin nur ein kleiner Modellbauer (=P) war mir bei deiner Aussage aber ehrlich nicht sicher, ob du von den Jetantrieben wusstest. Sorry!

seegurke · « **Reply #35 on:** August 21, 2007, 17:18:11 »

Bin gerade die "Fairmount Sherpa" gefahren und hab da nochmal drauf geachtet. Bei diesem Schiff scheint es zu klappen, dass beide Ruder auf das Steuerrad auf der BrÃ¼cke reagieren... Oder war das jetzt ein Bug im Bug?

seegurke · « **Reply #36 on:** August 21, 2007, 17:53:45 »

Hi Bottman!

Habe es gerade mal mit der PoR ausprobiert und was soll ich sagen: COOOOOL!!

Es geht mit ein wenig Rumprobieren mit Maschinen und Ruder wirklich gut und das Ablegen sieht doch direkt gekonnter aus.

Bottman · « **Reply #37 on:** August 21, 2007, 18:17:28 »

Jepp - und dann mit der PrÃ¤zi-Steuerung, also dem Ziffernblock oder noch "echter" mit den Fahrhebeln etc. auf der Konsole in der Nock

! Ich kann aus eigener Erfahrung versichern, das kommt der RealitÃ¤t schon sehr nahe. Allein die Sicht ist noch etwas eingeschrÃ¤nkt auf der PRIDE. Keine Chance, von der BrÃ¼cke die Back zu sehen...

GruÃŸ

seegurke · « **Reply #38 on:** August 22, 2007, 14:50:39 »

Quote from: Bottman on July 14, 2007, 16:32:09

Aber zur Zeit ist es so, dass jede Drehbewegung sofort aufhÃ¶rt, wenn die Maschine gestoppt wird.

Habe gerade, mehr durch Zufall, mal explizit drauf geachtet. Also sowohl bei der Sherpa als auch bei der RPA, die ja beide konventionelle Ruder haben, ist eine Drehbewegung auch ohne laufende Maschine vorhanden. Ich finde sogar, diese ist eher zu stark. Wie das bei der Sherpa ist, weiÃŸ ich nicht, aber ich bin mal ein sehr Ã¤hnliches Schiff wie die RPA im Modell gefahren und da war keine so starke Reaktion ohne laufenden Motor zu spÃ¼ren.

Irgendwie hab ich das GefÃ¼hl, ich hab ein anderes Spiel...

Bottman · « **Reply #39 on:** August 22, 2007, 17:23:56 »

Hallo seegurke,

die RPA12 hat in der RealitÃ¤t Becker-Ruder. Deren Wirkungsgrad ist merklich grÃ¶ÃŸer, als der eines normalen Ruderblattes. Trotzdem kann es natÃ¼rlich sein, dass der Effekt zu groÃŸ ist. Ich werde das mal testen, denn ich habe selbst schon Schiffe mit Becker-Ruder gefahren...

GruÃŸ

seegurke · « **Reply #40 on:** August 22, 2007, 17:25:53 »

Hi Bottman,

Das kann natÃ¼rlich sein, da hab ich keine Erfahrung. Wollte auch hauptsÃ¤chlich bemerken, dass der Effekt wohl da ist und die Drehung nur bei den Booten mit Jetantrieb stoppt, bei denen das ja auch richtig ist.

Penguin · « **Reply #41 on:** August 28, 2007, 21:12:28 »

Hmm... also in Bezug auf Schiffe sind meine Kenntnisse ziemlich spÃ¤rlich, daher hoffe ich auf Euer VerstÃ¤ndnis bei folgender Frage:

Warum Ã¤ndert sich die Wirkung des Ruders mit der Turbinenleistung?
Beispiel: Ruhendes Schiff, Ruder hart eingeschlagen. Gebe ich dann schnell vollen Schub, habe ich maximale Ruderwirkung. Drossele ich danach die Maschinen auf 0, habe ich keinerlei Ruderwirkung mehr, obwohl sich das Schiff noch bewegt.

Das bringt mich zu (fÃ¼r mich fremden) ManÃ¶vern, bei denen ich zur Vermeidung einer Kollision vollen Schub gebe, um noch rechtzeitig einem Hindernis ausweichen zu kÃ¶nnen. Oder andersherum: BloÃŸ nicht den Schub wegnehmen, wenn man auf Kollisionskurs ist. Was steckt dahinter?

seegurke · « **Reply #42 on:** August 28, 2007, 21:49:25 »

Also ersteinmal musst du zwischen den unterschiedlichen Antriebsarten unterscheiden. Da gibt es einmal den herkÃ¶mmlichen Propeller, wie du ihn auch schon von Flugzeugen kennst. Schiffe/Boote wie im Spiel das Rettungs- und Lotsenboot, das Wassertaxi und die RedJet (SchnellfÃ¤hre) werden mit einem sogenannten Jetantrieb angetrieben. Bei diesem wird Wasser beschleunigt und dann als Strahl am Heck ausgestoÃŸen. Zum Lenken wird nun dieser Strahl in eine Richtung gedrÃ¼ckt. Da siehst du auch schon, wenn die Maschinenleistung geringer, also der Strahl weniger stark ist, drÃ¼ckt auch weniger in die entsprechende Richtung.

Bei Propellerantrieben liegt es hauptsÃ¤chlich daran, dass die Ruder in aller Regel hinter den Propellern angeordnet sind. So wird bei laufender Maschine die StrÃ¶mung um das Ruder schneller und du hast eine grÃ¶ÃŸere Ruderwirkung, da auch hier mehr Wasser in die entsprechende Richtung gedrÃ¼ckt wird. Dazu kommt noch das unterschiedliche Verhalten von Schiffen bei langsamer und schneller Fahrt, wodurch bei stehendem Schiff aber voller Kraft voraus mit Rudereinschlag die Drehung schneller ist, als wenn sich das Schiff schon in Fahrt befindet.

Hilft dir das ein wenig weiter?

Bottman · « **Reply #43 on:** August 29, 2007, 15:38:39 »

Hallo Penguin,

die AusfÃ¼hrungen von seegurke mÃ¶chte ich noch ein wenig ergÃ¤nzen, denn es handelt sich bei dem von Dir beschriebenen Verhalten teilweise um eine UnzulÃ¤nglichkeit des Simulators, die mit dem angekÃ¼ndigten Patch zumindest teilweise korrigiert wird. NatÃ¼rlich sollte ein Schiff weiterdrehen, wenn es noch Fahrt macht, aber der Propeller steht. Mit welchem (abnehmenden) ROT das geschieht, hÃ¤ngt dabei natÃ¼rlich von der Geschwindigkeit, aber auch dem Schiff selbst ab (z. B. Ruderart und -grÃ¶ÃŸe...) Und da es eigentlich keine zwei gleichen Schiffe gibt, das gilt i. d. R. auch fÃ¼r Schwesterschiffe, reagiert jedes Schiff anders und kann in der Sim daher nur annÃ¤hernd vorbildgetreu dargestellt werden. Aber wie gesagt, der Patch bringt Besserung!

GruÃŸ

Penguin · « **Reply #44 on:** August 29, 2007, 17:28:34 »

Eure beiden ausfÃ¼hrlichen Postings, seegurke und Bottman, halfen mir sehr weiter, ich bin nun im Bilde. Habt Dank dafÃ¼r!

beni010393 · « **Reply #45 on:** August 29, 2007, 17:49:14 »

wird es auch wieder nen schiffsimulator 2009 geben odder erst einen 2010?

aus dem 2007er is ja nicht viel geworden...

mfg

Bottman · « **Reply #46 on:** August 29, 2007, 18:05:45 »

Naja beni010393,

wenn man es genau nimmt, ist aus dem 2007er sehr viel geworden, nÃ¤mlich der 2008er! Und der hat einiges mehr zu bieten, als der 2006er - zumindest nach dem Patch und den dann hoffentlich bald folgenden Add-On-Schiffen. Soweit bekannt, soll es aber nicht in 2-Jahres-Schritten weitergehen.

GruÃŸ

beni010393 · « **Reply #47 on:** August 29, 2007, 18:14:58 »

gott sei dank! sonst wÃ¼rde ich sterben!

Bottman · « **Reply #48 on:** August 29, 2007, 18:18:25 »

Na, das wÃ¤re aber schade!!! Es wird aber an so vielen Neuerungen gearbeitet, z. B. an der Erweiterung einiger HÃ¤fen (u. a. Hamburg, Rotterdam), an realistischer Brandung, an etlichen neuen Schiffen, an weiteren Features rund um die SchiffsbrÃ¼cke - da wird es bis zur nÃ¤chsten Version sicher nicht langweilig!

GrÃ¼ÃŸe

Minimax64 · « **Reply #49 on:** September 04, 2007, 19:20:52 »

Ich habe ja selbst noch nie einen groÃŸen Pott in Reality gefahren. Deshalb eine Frage:

Die Schiffe im SS08 (SS06 sowieso) reagieren unheimlich schnell und sind leichter zu manÃ¶vrieren als eine 10t Langkielyacht mit Wellenantrieb in Wirklichkeit. Ist das wirklich so im richtigen Leben? Reagieren die Dickschiffe dermaÃŸen prompt auf RuderausschlÃ¤ge?

Wenn das so ist, werd ich demnÃ¤chst auf See doch mal auf meinem Wegerecht nach den KVR bestehen! (Na ja - zumindest kÃ¶nnt ich mir das ja theoretisch vornehmen

)

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