Ship Simulator
German forum => Small talk => Topic started by: Gernot1971 on May 04, 2012, 11:48:16
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Moin,
im englisch sprachigem Forumsteil hat swenson einen neuen topic aufgemacht.
http://80.95.161.114/shipsim/forum/index.php/topic,28357.msg376053.html#new (http://80.95.161.114/shipsim/forum/index.php/topic,28357.msg376053.html#new)
Leider haben sie Travemünde gestopt. :'(
Es kommen neue DLC's, aber über erhoffte Patches etc. ist nichts zu lesen. :(
Schätze es kommt für den deutschsprachigen Bereich auch noch die Meldung raus.
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Ich kaufe und erwarte nix mehr.
Sollen sie erst mal die grundlegenden Probleme nach 1,5 Jahren in den Griff bekommen.
Bye
Robert
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Ich kaufe und erwarte nix mehr.
Sollen sie erst mal die grundlegenden Probleme nach 1,5 Jahren in den Griff bekommen.
Bye
Robert
Ich hoffe ja, die Jungs von Vstep vergessen bei dem ganzen DLC's Enthusiasmus nicht, daß da noch nen Menge im Spiel selber zu erledigen ist. Ein Bundle mit allen DLC's, zum vernünftigen Preis, bringt denen zwar einige neue Spieler/Kunsomenten ein, aber sie sollten nicht vergessen, grundlegende Fehler im Spiel zu beseitigen.
Lieber weniger DLC's, dafür das Personal zur Weiterentwicklung nutzen.
Wie heißt es doch so schön: Die Hoffnung stirbt zuletzt.
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Ganz im ernst , bei fast allen simulatoren , MS Flight Simulator 95/98/2000/2004/ FSX , Landwirtschafts Simulator /2008 / 2009 / 2011 ,rennsimulatoren wie GTR reihe , LFS , WR , und und und gibt es die möglichkeit , das leute die daran spaß haben eigene mods zu erstellen , und uns usern ein massiges angebot an mods bieten.
Nur bei der reihe der Ship Simulatoren gibt es sowas nicht , jedenfalls hab ich noch nichts gefunden , stattdessen darf man hier für jedes schiff 5€ zahlen , solangsam wird es echt lächerlich , und nimmt mir solangsam den spaß am spiel.
Mann könnte das ganz sicher etwas userfreundlicher ( moderfreundlicher ) gestallten.
Wir leben im jahr 2012 , da sollte man auch ein wenig auf die Kunden eingehen, und nicht sie für jeden Käse ,blechen zu lassen.
Zumal die auswahl der schiffe wirklich nicht der knaller ist.
Ich bin sicher nicht der einzigste , der der meinung ist.
Daher mein vorschläge:
Benutzerfreundlicher gestallten, anstatt den kunden für jeden käse zur kasse zu bitten.
Mehr kostenlose Mods / Addons
Beheben von fehlerquellen
es wäre auch klasse wenn man die schiffe am dock/kei fest machen könnte
Größere auswahl der schiffe
Wenn sich mal einer der zuständigen sich nach den kunden orientieren würde, wäre ich mir zu 100% sicher das mehr leute sich das spiel kaufen würden, was auch wieder ein detliches plus in den kassen wäre.
Liebe Grüße
Andy
EDIT:
Redefreiheit gibt es hier wohl nicht, und prommt wurde der beitrag editiert....sorry leute das ist die traurige Wahrheit , ich hab es einfach ausgesprochen...... Ändert einfach ein paar grundlegende dinge , dann müsst ihr auch nicht eine derartige kritik einstecken.
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Sorry, aber für mich sieht das aus, wie aus einem toten Pferd noch mal per DLC ein paar Mäuse zu machen.
Ob das aufgeht?
Robert
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Sorry, aber für mich sieht das aus, wie aus einem toten Pferd noch mal per DLC ein paar Mäuse zu machen.
Ob das aufgeht?
Robert
Sorry, off-Topic, aber der paßt:
Da kam ein Städter und kaufte von einem Bauern einen Esel für 100 Euro. Der Bauer versprach das Tier am nächsten Tag bei dem Käufer abzuliefern.
Am nächsten Tag kam der Bauer und bedauerte, dass der Esel gestorben war.
"In dem Fall", sagte der Städter, "will ich mein Geld zurück."
Der Bauer bedauerte wieder, denn er hatte das Geld schon am Vortag ausgegeben. Also sagte der Städter er wolle den toten Esel haben.
"Nun, was willst du mit dem Kadaver?"
"Ich werde ihn verlosen!"
"Du kannst doch keinen toten Esel verlosen!"
"Sicher kann ich, pass nur auf: Ich sag niemandem, dass er tot ist!"
Einen Monat später treffen sich die zwei wieder.
"Na, hast du den toten Esel losbekommen?"
"Sicher! Ich habe 500 Lose zu je 2 Euro verkauft und hab 998.00 Euro Gewinn gemacht!"
"Hat sich denn da keiner beschwert?"
"Nur der, der gewonnen hat. Und dem hab ich seine zwei Euro zurückgegeben."
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Back to topic:
Tja, nen Schiff festmachen, wäre ja nen Knaller. Habe gehört, bei echten Schiffe soll es sowas geben. ;D
Wenn die das Spiel Mod-fahig machen und die richtigen Leute sich damit beschäftigen, nicht auszudenken was dann tolles auf uns zukommen könnte. Sieh nur mal Silent Hunter III, Basic naja, mit nem Großmod ala GWX usw. unschlagbar. Über die ganzen anderen Simulation und ihrer Mods brauchen wir nicht reden, wissen wir alle.
Wenn die ihre Server mal für alle Synchron schalten, wäre auch schon ne klasse Sache. Zumindest mal das Wetter auf den Servern ändern. Ne Kleinigkeit, die nun wirklich einer von Vstep morgens machen könnte. Aber nein, passiert einfach nicht.
Das Spiel bietet soviel potenzial und wir "Simmer" sind doch hier.
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@Schimmel: Wer hat den den Beitrag editiert? Und was? Ich jedenfalls nicht und Sturmfahrt (wenn überhaupt) nur dann, wenn der Ton zu unflätig gewesen sein sollte, was ich mir bei Dir nicht vorstellen kann.
Die Entwickler werden von uns Moderatoren und Betatestern laufend über Fehler, Macken und Wünsche informiert. Leider muss auch ich sagen, dass die Reaktionen darauf in den letzten Monaten immer seltener wurden. Ich habe schon mal daran gedacht, dass vielleicht bald das Ende oder der Verkauf des Spiels (der Software/Entwicklungsarbeit) drohen könnten. Um so überraschter war ich über die letzte Bekanntmachung von Swenson, die er leider wieder an uns vorbei im Forum gepostet hat.
Immerhin tut sich etwas, wobei das AUS von Travemünde schon sehr ärgerlich ist!
An eine schon seit Jahren geforderte Öffnung des Spiels für Mods glaube ich nicht. Das stand nie zur Debatte bei VSTEP.
Es grüßt
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Vielleicht wollen Sie es nicht für Mods öffnen um Nautis zu schützen. ;)
Und vielleicht reagieren die Entwickler nicht mehr so direkt auf die Vorschläger der Moderatoren / Community, weil irgendwo im Spiel richtig der Wurm drin steckt und sie den nicht ausmerzen können. Wenn sie eins ändern und verbessern, funktioniert was anderes nicht.
Um wenigsten Geld zu verdienen, bringen sie neue DLC's. Die zwar auch nicht richtig funktionieren, aber was soll, Hauptsache die "Bücher" weisen Umsatz auf.
Naja, schade das Swenson uns nichts direkt mitteilt, aber wir passen auf und kriegen es auch so mit.
Hört sich so an, als ob ich VStep verteidige? :doh: Ne, tue ich nicht, sind nur meine Gedanken. ::)
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"It has proven to be to much work."
Is ja echt mal wieder unglaublich, ohne Witz. Was hat sich bei Vstep verändert dass die Community, die User nach release der "neuen" Version des Schiffsimulators nur noch zum melken misbraucht werden.
Ich hab damals, 2006 begeistert den Schiffsimulator 2006 ausprobiert, der mit (berichtigt mich wenn ich mich irre) einem Patch geglänzt hat und in seiner Funktion zwar eingeschränkt war, aber Grafisch herrausragend war und gameplaytechnisch wirklich Spaß gemacht hat. Das alles in einem Spiel, zu einem Preis, mit eingebautem Editor.
Als dann der Schiff Simulator 2008 erschien begann die Euphorie von neuem. Die neuen Features waren Klasse. Allein das Wettersystem war optisch einfach Wundervoll. Die Schiffsbrücken etwas spartanisch, aber durchaus verkraftbar und die Grafik umschmeichelte das Auge von neuem, selbst in 3D wie ich später herrausfand. Das Gameplay wurde, wenn man sich erstmal an alles gewöhnt hatte in fast all seinen Facetten wirklich dem eines Simulators gerecht.
Dazu kam der Release einiger weniger DLc's, die allerdings so brilliant umgesetzt waren und zudem einem guten Zweck dienten (Elbe & Furie) dass es wirklich spaß gemacht hat mit diesen Schiffen auch in der neuen Umgebung Padstow aus dem Addon neue Horizonte zu fahren. Ebenfalls brilliant umgesetzt und mit einigen TOD einstellungen Grafisch für einen Simulator wirklich in der ganz oberen Liga. Wundervolles Projekt das alles.
Was noch gefehlt hätte um den Schiffsim 2008 zu perfektionieren:
-Aufgrund gestiegener Computerleistungen "bessere" Wellen.
-Einige Korrekturen an Häfen, erweiterung von Revieren wie Hamburg
-Dynamische Beleuchtung von Schiffen und Umgebungen
-Umweltkorrekturen (leuchtende Eisberge), Simulation von Umwelteffekten wie Refraktion etc.
-Hin und wieder ein Addon um das ganze am Leben zu erhalten.
Was wir bekommen haben:
-Bessere Wellen
-Einige Korrekturen an Häfen, erweiterung von Revieren wie Hamburg.
-Hin und wieder ein Addon schweineteures downloadpaket mit minderwertig umgesetztes Böötchen.
Das wärs dann im groben...Ich hab die Entwicklung von Anfang an begeistert mitverfolgt und war zunächst doch wirklich sehr enttäuscht wegen der im Vergleich zu den vorangegangenen Simulatoren wirklich abartig minderwertigen Grafik. Der Versuch mit Shadern, Specular Maps etc. zu spielen endete in Speckigem Glanz auf allen Objekten im Spiel, seltsamen blauen Kanten und wirkt von der Umsetzung her Unprofessionell, überladen und wie ein von ein paar Schülern halbfertig programmiertes Informatikprojekt..
Einige Schiffe wurden mit dem Argument "nicht zeitgemäß" einfach entfernt. Neue "Legoschiffe" mit erheblichen grafischen Mängeln wie der Flüssiggastanker kamen hinzu. Jetzt haben wir fast ausschliesslich Hochmoderne Pötte im Spiel...die Abwechslung fehlt.
Noch ehe Vorraussetzungen, die selbst der SS08 erfüllte wiederhergestellt wurden, begann die Abzocke: Ein Fährschiff Addon, zich DLc's mit unterschiedlich nutzlosen Inhalten die den Spielspaß vielleicht für zehn Minuten wiederhergestellt haben und Probleme auf etlichen Systemen für die kein Ende in Sicht ist lösen nur Frust, unverständnis und Abneigung bei der seit jeher aktiven Community aus. Ein Trauerspiel.
Vstep ist für mich und hoffentlich viele andere gestorben. Ich werde mich ab und zu noch im Forum beteiligen, aber werde mich wohl nicht mehr zum Spiel äussern, wozu auch. Große Überraschungen wirds wohl nicht geben.
Schmeisst ruhig weiter eure nutzlosen lieblosen Dlc's auf den Markt, in der Hoffnung dass sie jemand kauft und vielleicht sogar mag...Aber auf Dauer hat dieses Geschäftsmodell noch nie funktioniert.
Und einen grossen Dank an Bottmann und Sturmfahrt, die als Moderatoren seit Jahren treu und gut ihre Dienste anbieten :) Das hat man in der Intensität und mit dieser Hingabe auch nicht oft.
und dann dieser Satz... "It has proven to be to much work."
Mit besten grüßen
Xenomerv, a.k.a. Becky
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"It has proven to be to much work."
Ich will das nicht entschuldigen, warum auch? Ist ja nicht mein Fehler. Aber ich glaube, dass die Entwickler beim Ausloben des CCC-Wettbewerbs etwas blauäugig vorgingen. Bei Schiffen kannten sie den Aufwand, die meisten DLC's wurden von Außenstehenden gebaut, VSTEP brachte Dynamik etc. dazu, meist geschah dies ebenfalls durch Hilfswillige, wie z. B Luc. Bei Revieren hatte man keinerlei Erfahrung mit "Zulieferern" und schon vor Jahren wurde uns berichtet, dass die vollständige Entwicklung eines Revieres extrem langwierig und damit teuer sei. Das ist der Grund, warum nur ganz langsam einige neue Reviere hinzukamen und vorhandene überarbeitet oder gar erweitert wurden. In Rotterdam haben sie es vor allem aus Lokalpatriotismus getan, in Hamburg habe ich selbst schlicht dauernd genervt - ebenfalls aus Lokalpatriotismus!
Um Travemünde ist es jammerschade, besonders weil die Macher da schon so viel Zeit und Enthusiasmus investiert haben und die gezeigten Bilder echt leckerfritzig darauf gemacht haben.
Es grüßt
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Also eines weiß ich genau, nen neuen DLC von Vstep kaufe ich nicht mehr. Ich habe bis jetzt, echt blauäugig von mir, jeden DLC gekauft.
Ich warte mal gespannt auf den "Schiffsimulator 2012". Mal sehen was die Jungs da bringen werden. Vielleicht wächst da die Konkurrenz, die Vstep mal braucht. Mal sehen, vielleicht stellt der "Andere" fest, das da ein Markt ist, der sich lohnt. Wenn die sich dann noch Modfreundlich verhalten und das "Spielgebiet" immer mal erweitern, dann ist es für VStep an der Zeit zu reagieren.
Die vom "Schiffsimulator 2012" fangen gerade an, wer weiß was da kommt. Hoffentlich was positives. ;)
Denn eines scheint ja Gewissheit zu sein: Macht etwas VStep zuviel arbeit, lassen die es sein. Lieber nen einfachen DLC, den Aussenstehende denen auch noch zuschustern :doh: und schnell nen paar Euro eingesackt.
Läuft wahrscheinlich so ab bei Vstep: "Guten Morgen, na wie ist es. Wie, die Community will Poller zum festmachen im Multiplayer? Geben die denn nie auf? Waaaas, da fragt jemand ob wir das Wetter mal auf den Servern ändern können? Der spinnt doch, da wird mein Kaffee ja kalt und außerdem muß ich mich um mein Facebook profil kümmern. Was für Typen sind diese Simmer bloß, immer nur Ansprüche, Ansprüche, Ansprüche. Dieser Stress. Ich kriege bald nen Burnout. Ey ruft mal Swenson an, der soll mal was im englischem Bereich posten, Menge DLC würden kommen und sowas. Ne im deutschprachigem brauchen wir nix zu posten, da ist eh nix los........ Wo bleibt boß meine Pizza, mist muß ja noch Twittern...."
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EDIT:
Redefreiheit gibt es hier wohl nicht, und prommt wurde der beitrag editiert....sorry leute das ist die traurige Wahrheit , ich hab es einfach ausgesprochen...... Ändert einfach ein paar grundlegende dinge , dann müsst ihr auch nicht eine derartige kritik einstecken.
Auch von mir wurde der Beitrag weder zensiert, editiert oder gekürzt. Eigentlich müste unter dem Beitrag der jeweilige Name desjenigen stehen, der den Beitrag auch abgeändert hat. Da steht aber nur Dein Name Andy.
Was den Inhalt dieses Threads angeht, so habt Ihr sicherlich in vielen Punkten recht. Bottman hat Euch ja schon geschrieben, wie die Sicht der Dinge für uns ist. Ob es aus dem Hause VSTEP nochmals einen neuen Simulator geben wird, wage ich stark zu bezweifeln, wobei dies meine persönliche Meinung ist und ich kein Hintergrundwissen habe, ob dem wirklich so ist. Somit hat der angekündigte "Schiffsimulator 2012" vielleicht gar keine KOnkurenz, zumindest nicht von VSTEP.
Bleibt abzuwarten, ob die angekündigten DLC`s wirklich kommen. Travemünde ist leider ein Negativbeispiel, für eine angekündigte Umgebung, welcher nun doch wieder aus dem Rennen ist.
Gruss
Sturmfahrt
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Ich hatte die rote schrift des moderators gelöscht , da ich es im allgemeinen nicht haben kann wenn einer irgendwas unter meine b eiträge setzt , und hab mein beitrag unter dem Punkt EDIT erweitert und. Scheiße wurde als Schimmel ersetzt , und ich hab wiederum aus schimmel käse gemacht ;) ich hatte geschrieben das man bei VSTEP für jeden "scheiss" zahlen muss, das wort "scheiss" war dem herren dann wohl zu arg...
What ever , was ich aber gut finde das hier mal der stein ins rollen kommt, vielleicht sieht da so auf dem weg , das unternehmen Vstep , das es so nicht mehr weiter gehen kann, und einfach paar grundlegende dinge geändert werden müssen , falls sie die sparte weiterhin füllen wollen und richtiges geld verdienen , wenn man mehr auf den kunden eingeht , bedeutet das auch unkosten....is ja klar , jedoch werden die unkosten um ein vielfaches gedeckt wenn mabn durch die " MEHRARBEIT " glückliche kunden hat , dazu gehört auch das man ein spiel von grund auf an testet auf fehler , anstatt es lieblos und halb fertig auf den Markt zu werfen , in der Hoffnung das es ihrend ein Vollidiot kauft.
Falls man nicht mal Schei** sagen darf , entschuldige ich mich , und tut mir leid. :captain:
Falls Vstep dazu nicht in der lage sein sollte mal ne gescheite arbeit abzuliefern, die auch ihr geld wert ist , hoffe ich das andere hersteller wie microsoft und co die sparte an schiffsimulatoren decken.
In jeden fall und in jedem geschäft heißt es heut zu tage , " Entwerder du ruderst , oder gehst unter " Vstep ist gerade auf dem weg unter zu gehen , man sieht es auch ganz gut an den unzfriedenen kunden.
Ich würde mir einfach wünschen das das spiel Modfreundlicher wird, so das leute derren hobby es ist fahrbare objekte zu entwerfen auch auf ihre kosten kommen und uns ein reiches angebot an mods zu verfügung steht .
Dann das man die schiffe fest verteuen kann, oder man das rettungsboot zu wasser lassen kann und damit rumtuckert oder im fall wenn ein schiff gekentert ist, oder bei bedarf nach dem rumtuckern im rettungsbot man es wieder hochziehen kann auf des große schiff.
Fann mal ein seutsches rettungschiff der deutschen küstenwache , ein flugzeugträger , mehr frachtschiffe , mehr alte fischerboote mit nem klackernden dieselmotor. Vielleicht Krabbenfangschiffe wie die Cornelia Marie , oder die Time Bandit , Nothwestern etc. Dann haben die meisten Schiffe die einen dieselmotor besitzen relativ große turbolader . Bei einem richtigen binnenschiff und auch bei anderen ist es so das wenn der kapiten Schub gibt , die motoren und turbolader aufheulen , bei dem SSEX gibt es auch sowas nicht. Ich würde mich im allgemeinen freuen wenn die entwickler mehr liebe ins detail legen würden.
Bin grad auch aufm Server , server 7 is es glaub ich , vielleicht kommt noch wer dazu?!
Liebe Grüße
Andy
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Ach und ne Kraftstoffanzeige und verbrauch wäre auch klasse ;)
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Tja, ob microsoft nen Schiffsimulator "entdeckt" oder entwickelt, wage ich zu bezweifeln. Trainsimulator, hat Microsoft aufgegeben. (Ich weiß war nicht allein Microsoft sonder KuJu). Deren Flugsimulatorer waren immer erste Sahne. Aber schau mal was die nun gemacht haben. ;) Ob das so richtig ist? Wage es mal zu bezweifeln. Microsoft wird uns Schiffsimmer nicht "entdecken".
Wie der Schiffsimulator 2012 wird, bin ich gespannt.
Ob Vstep noch die Kurve kriegt, mal sehen. Wünschen würde ich es denen und ganz besonders uns hier.
Und wenn wir uns mal den Spielemarkt anschauen, viele Publisher bringen nur noch halbfertige Ware auf dem Markt. Nicht erst seit kurzer Zeit, ne schon länger. Da kann man laaaange drüber reden. Microprose mit Falcon 4.0, Silent Hunter ab Ubisoft Zeit, usw. usw.
Ganz ohne Probleme war es zu meiner Anfangszeit mit:
(http://chainsaw72.lima-city.de/museum2/SabaVideoplay.jpg)
hehe, das waren aber auch Grafische Glanzleistungen :doh:
Wir werden irgendwann ganz uninteressant und von der Konsole abgelöst. :'( Da gibt es Einheitshardware usw.
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"Bin grad auch aufm Server , server 7 is es glaub ich , vielleicht kommt noch wer dazu?!" von Andy
Da wir ja hier mal aktiv sind. Warum organisieren wir uns nichtmal ne schöne MP-Session? Wir verabreden uns für nen Abend. Können ja mal Hamburg fahren. Bottman kennt sich da aus, macht den Hafenlotsen. Nur wenn Du lust hast natürlich. ;)
Wie fahren immer verstreut rum, einfach mal ne Session organisieren. ;) Über nen TS Server könnten wir reden, usw. Muß ja nur mal ne Stunde sein. Testen, obs uns gefällt. :)
Was meint Ihr dazu?
Gruß
Gernot
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Also, wenn Sch.... editiert wurde, dann hat das schon seine Richtigkeit :angel:
Bitte nicht falsch verstehen Schimmel, aber die Punkte, die Du aufzählst hinsichtlich Modding etc. werden schon seit Beginn der Schiffsimulatorreihe, also 2006!!! diskutiert. Die Haltung von VSTEP war immer dagegen und ich kann mir schwer vorstellen, dass sich daran zukünftig etwas ändern wird. Weiterhin ist die Schiffsim Reihe von VSTEP nur ein Projekt von vielen, welches sie verfolgen. Hauptsächlich liegt deren Fokus auf professionellen Entwicklungen wie Trainingsszenarien zu Lande und zu Wasser, an denen die tatsächliche Realität geübt werden kann und welche auch fachlich zertifiziert sind, sodass diese Entwicklungen in Ausbildung und Weiterbildung einfliesen.
Ob der Schiffsimulator Extremes der letzte Ausflug von VSTEP in die Spielesparte bleibt, weis ich nicht, kann es mir aber durchaus vorstellen. Die Sache hier ist einfach der Punkt der Kosten - Nutzen Rechnung. Und eventuell bietet der professionelle Markt hier einfach mehr Möglichkeiten, als die Spielesparte, zumal der SSE von Anfang an mit vielen Problemen behaftet war und es ja zum Teil noch immer ist.
Bezüglich der Rettungsboote, kann ich nur sagen, dass dieser Punkt im SSE bereits umgesetzt wurde. So sind diverse Freifallboote nutzbar, aber auch die Arbeitsboote des Greenpeace Schiffes. Auch wenn man die Freifallboote nicht fallen sieht, kann man sich dennoch deren Steuerung bemannen und damit herumfahren.
What ever , was ich aber gut finde das hier mal der stein ins rollen kommt, vielleicht sieht da so auf dem weg , das unternehmen Vstep , das es so nicht mehr weiter gehen kann, und einfach paar grundlegende dinge geändert werden müssen .....
Ich möchte Dich nicht enttäuschen, aber die Vergangenheit hat uns oft gezeigt, dass selbst bei massiver Kritik und Denkanstössen VSTEP mehr oder weniger doch sein Ding macht. Sie sind sicherlich nicht beratungsresistent, aber gehen konsequent ihren Weg.
Gruss
Sturmfahrt
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Ob der Schiffsimulator Extremes der letzte Ausflug von VSTEP in die Spielesparte bleibt, weis ich nicht, kann es mir aber durchaus vorstellen. Die Sache hier ist einfach der Punkt der Kosten - Nutzen Rechnung. Und eventuell bietet der professionelle Markt hier einfach mehr Möglichkeiten, als die Spielesparte, zumal der SSE von Anfang an mit vielen Problemen behaftet war und es ja zum Teil noch immer ist.
Kosten /Nutzen Rechnung ist ja klar.
Wenn ich aber ein halbfertiges Produkt auf den Markt werfe, brauche ich mich auch nicht wundern, wenn es verrissen wird.
Und wenn dann nach über 1,5 Jahren immer noch nix Rechtes draus wird, sprich Patches geliefert werden, dann ist das ein Unding.
Wer wollte denn Versuchskanickel spielen für ein SSE2?
Ich sicher nicht.
Vstep hat die Kohle der Käufer (ich zum Release zum Vollpreis, wie viele andere hier auch) kassiert.
Dann noch diverse halbgare DLC.
So kann ich Currywürste verkaufen.
Verkaufen und vergessen.
Aber keine Software.
Und positive Werbung ist diese Glanzleistung auch nicht gerade.
Robert
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Vielleicht sollten wir (zum wiederholten Male!) einen Thread aufmachen, welche Probleme denn tatsächlich noch behoben werden müssen, welche ausgebessert werden sollten und welche schlicht akzeptabel, aber unschön sind. Bei mir (kein High End Gamer PC!) funktioniert alles, was ich brauche. Klar habe auch ich noch Wünsche, aber als halbfertiges Produkt kann SSE aus meiner Sicht nicht bezeichnet werden.
Es grüßt
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Vielleicht sollten wir (zum wiederholten Male!) einen Thread aufmachen, welche Probleme denn tatsächlich noch behoben werden müssen, welche ausgebessert werden sollten und welche schlicht akzeptabel, aber unschön sind. Bei mir (kein High End Gamer PC!) funktioniert alles, was ich brauche. Klar habe auch ich noch Wünsche, aber als halbfertiges Produkt kann SSE aus meiner Sicht nicht bezeichnet werden.
Es grüßt
Es ist alles tausendmal beschrieben und bemängelt, was nicht geht.
Vergiss es.
Da kommt nix mehr.
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Es ist alles tausendmal beschrieben und bemängelt, was nicht geht.
Vergiss es.
Da kommt nix mehr.
...und 990 mal ist nichts passiert!
Wie oft hast Du uns schon mitgeteilt, dass es das für Dich war und wir Dich hier und im SSE nicht wiedersehen?
Deine derzeitige Reaktionen (Postings) sprechen für Geduld und Hartnäckigkeit. Respekt :thumbs:
Aber, Du hast ja durchaus Recht, da kommt einfach zu wenig. Un ich wage zu bezweifeln, dass ein erneuter Versuch, mit den gleichen erneuten Hinweisen auf die Unzulänglichkeiten des SSE in irgendeiner Art und Weise fruchtet.
Wenn es eine machbare Aufgabe wäre, die störenden Dinge des SSE gut und angemessen zu lösen, dann wäre dies vielleicht schon passiert. Es hat aber den Anschein, dass der Hund viel tiefer begraben liegt und somit eine Abhilfe weitaus aufwendiger, wenn überhaupt machbar ist.
Bottman hat grundsätzlich Recht, wenn er sagt, dass der SSE vom Grundsatz her funktioniert. Luft nach oben gibt es immer......
Gruss
Sturmfahrt
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Also als halbfertig würde ich den SSE auch nicht bezeichnen, vor allem nicht wenn ich ihn mit diversen anderen Simulatoren vergleiche, die teilweise wirklich peinlich sind& Nutzer wirklich verarscht werden (man hat mir erzählt, dass der Angelsimulator einer von diesen sein soll).
Ich würde ihn auch nicht mit dem FS X vergleichen, denn da hatte Microsoft vermutlich doch wesentlich andere Kapazitäten rein gesteckt und auch einen anderen Kundenkreis (ohne es genau zu wissen).
Es gibt durchaus Dinge, die wirklich Spaß machen und klar gibt es auch etliche Dinge, die man sich anders gewünscht hätte, teilweise Dinge, die man für Kleinigkeiten hält, die aber eventl. gar nicht so leicht umzusetzen sind (wie anscheinend eine frei wählbare Startposition).
Insofern freue ich mich trotzdem, dass weiterhin am SSE gearbeitet wird, denn viele Simulatoren bekommen vielleicht nur ein Update und werden dann kaum noch weiter bearbeitet (auch wenn man da zugestehen muss, dass es bei denen dann auch deutlich besser funktioniert...nach über einem Jahr immer noch fliegende Schiffe im SSE zu sehen irritiert mich doch immer wieder).
Hoffe, dass da noch ein paar gute Sachen kommen.
Gruß
Ingo
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Es ist alles tausendmal beschrieben und bemängelt, was nicht geht.
Es ging mir auch nicht wirklich darum, eine neue Liste zu erstellen! Um ehrlich zu sein, wollte ich Euch mal dazu anhalten darüber nachzudenken, ob wir vielleicht auf hohem Niveau jammern oder ob das Spiel tatsächlich so unspielbar ist, wie es sich hier manchmal anhört. Das wären dann die hoffentlich wenigen echten Bugs.
Fliegende Schiffe gehören dazu, aber da haben die Entwickler tatsächlich schon viel getestet und es zumindest mit den letzten Patches deutlich reduziert. Woran es jetzt noch liegt, scheint schwer nachvollziehbar für die Dev's zu sein. Ich selbst war kürzlich im MP unterwegs und sah mehrere Schiffe fliegen, hüpfen oder kieloben fahren. Die anderen Multiplayer-Jungs konnten das aber nicht bestätigen, sie dahen die gleichen Schiffe wie ich, aber so wie es sich gehört im Wasser und mit dem Kiel nach unten.
Wir hoffen noch sehr, dass bald News über weitere Steps ( ;)) bekannt gemacht werden.
Gruß
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...und 990 mal ist nichts passiert!
Wie oft hast Du uns schon mitgeteilt, dass es das für Dich war und wir Dich hier und im SSE nicht wiedersehen?
Deine derzeitige Reaktionen (Postings) sprechen für Geduld und Hartnäckigkeit. Respekt :thumbs:
Ja, stimmt, die Hoffnung stirbt zuletzt.
Deswegen schaue ich auch immer mal wieder hier ins Forum.
Immer wieder, es könnte ja sein, das nun doch noch mal ein grosser Patch kommt.
Nur kann ich eigentlich nicht daran glauben.
Gruss
Robert
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Hallo Sturmfahrt und Bottman
Was das Editieren angeht, sehe ich es auch ein, wollte hier auch wirklich keinem User aus die Füsse treten , bei mir ist es seit jahren so , das ich das ausspreche oder schreibe , so wie ich es denke und bin relativ direkt zu anderen menschen , sprich ohne ein blatt vor den mund zu nehmen, genauso wenig habe ich aber wirklich kein problem wenn man zu mir direkt ist , also ganz im ernst, ich hab es so sogar lieber.
Beleidigen wollte ich hier im Forum aber keinem.
Ich bin ein freund und absoluter Fan von Simulatoren jeglicher art
Das ich etwas gefrustet bin liegt daran, das ich halt 45€ gezahlt hab , und dafür ein spiel erhalten habe , welches viele fehler aufweißt.
Ich bin halt auch der meinung dass es vielleicht besser gewesen wäre 6 oder 12 monate zu warten um ein spiel auf den markt werfen , und man in derzeit an den fehlern des spieles arbeitet , um die größten fehlerquellen zu beheben.
Auch wenn es wahrscheinlich nichts gringt , könnte man soch mal ein Beitrag eröffnen, in dem jeder reinschreibt, was ein schiffsimulator für punkte erfüllen sollte, und dann eben nahmenhafte hersteller anschreibt und sie im nahmen der conumity , darauf hin weißt das die sparte der simulatoren , also hochwertigen schiffsimulatoren , noch zu decken gilt. Sicher forschen die jungs auch immer nach , doch vielleicht ist ihnen garnicht bewusst das es eine große nachfrage an so einem spiel gibt.
Gute , die wahrscheinlichkeit ist gering das sie auf ein paar stimmen hören und geld in die entwicklung eines solchen spieles investieren, doch wenn man es nicht versucht sie drauf aufmerksam zu machen, wird es nie weiter gehen.
Ein versuch ist es wert :)
Was des treffen angeht auf nem Server, wäre ich sehr stark dafür! Ich weiß nicht in wiefern die Moderatoren , rechte im Forum haben , wenn sie alle rechte haben, hätte ich gesagt das man im Deutschen teil man ein neues unterforum aufmacht wie "treffpunkt" oder der gleichen , wo user ein treffen rein schreiben kann , wer wann und wo zeit heit um gemeinsam zu fahren , vielleicht haucht das ja dem deutschen teil im forum ein wenig leben ein.
Gestern waren wir auf nem Server mit 8 Mann , unteranderem waren da Captain_Alpha , Jack , Jack_sparrow ,Alex12 und und und, und hat echt ne mords gaudi gemacht.
Ich selbst bin grad auf nem Dover-calais Server 10 oder 7 , wenn wer will kann er ja dazustoßen.
Bin auch im Teamspeak :)
Achja , gerade sind auf dem server 16 Leute! :D
Liebste Grüße , Andy
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Was des treffen angeht auf nem Server, wäre ich sehr stark dafür! Ich weiß nicht in wiefern die Moderatoren , rechte im Forum haben , wenn sie alle rechte haben, hätte ich gesagt das man im Deutschen teil man ein neues unterforum aufmacht wie "treffpunkt" oder der gleichen , wo user ein treffen rein schreiben kann , wer wann und wo zeit heit um gemeinsam zu fahren , vielleicht haucht das ja dem deutschen teil im forum ein wenig leben ein.
Liebste Grüße , Andy
Sowas gab es schon einmal für den SS08, siehe hier:
http://80.95.161.114/shipsim/forum/index.php/topic,9432.0.html
Ihr könnt Euch gerne einen solchen Beitrag machen, (Allgemeines Forum oder so ?), welchen wir dann pinnen, sodass er nicht nach unten rutschen kann.
Gruss
Sturmfahrt
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Sowas gab es schon einmal für den SS08, siehe hier:
http://80.95.161.114/shipsim/forum/index.php/topic,9432.0.html
Ihr könnt Euch gerne einen solchen Beitrag machen, (Allgemeines Forum oder so ?), welchen wir dann pinnen, sodass er nicht nach unten rutschen kann.
Gruss
Sturmfahrt
Kann das mal bitte jemand machen? Ich meine ne Verabredungsecke? Ich werde da mitmachen, aber starten tue ich bestimmt keinen. Bin Ja mit meinen bisweiligen Versuchen sowas von gegen die Wand gelaufen. ;)
@Schimmel: Tja, welchen Publisher wollen wir da ansprechen? Größte Chance haben wir erstmal im Juni mit dem Schiffsimulator 2012. Schau mal, was Ubisoft mit der Silent Hunter Reihe gemacht hat. ;) Nachher kommt bzw. meldet sich so ein "Entwicklerstudio" wie das, daß den "Binnenschiffsimulator" entwickelt hat. Kennst Du den, das ist Kundenveräppelung hoch 12 gewesen.
Das VStep jemals den SSE Modfähig macht, wird bestimmt nie passieren. Die wollen ihre Professionellen Produkte schützen. Sind bestimmt eng zusammen, sodas eine Modfähige Basis für VStep ein richtiges Eigentor werden kann.
Vielleicht haben wir das Glück und Vstep bringt noch einen Patch. Dran glauben tue ich aber nicht.
Andere Publisher bringen nach so langer Zeit auch nichts mehr, sondern präsentieren dann schon ein neues Produkt.
Also sind die andere Publisher auch nichts besser als VStep. Die anderen bringen nen neues Spiel auf den Markt, Vstep versucht es über die DLC Schiene. ;)
Also was sollen wir machen. Machen wir das Beste drauß, nutzen schonmal das was wir zur Verfügung haben und machen klasse MP-Sessions.
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Hi, ich will auch mal meckern!
Jetzt ist der SSE im vergleich zum anfang auch nicht mehr halbfertig!
Jetzt hat er den status den er bei der auslieferung hätte haben müssen!
VSTEP hat ihn deutlich zu früh raus gebracht! Am anfang ist es mir vorgekommen, als wenn der SSE gerade mal
den Alpha-Status hinter sich hatte! Und für den anfang ein so unfertiges programm noch 40€ haben zu wollen,
das ist schon fast frechheit! Die fehler waren so offensichtlich das selbst ein unerfahrener Betatester sie hätte
bemerken müssen!
Nach jedem Patch gab es neue probleme ( weil wieder nicht richtig getestet wurde ) , es fehlten sachen die
vorher noch da waren und zum teil bis heute nicht wieder aufgetaucht sind, graue icons, fehlerhafte xml
datei die sich immer weiter vergrößert bei abspeichern der einstellungen, die lieblos hingeklatschten Bojen
in Dover, in Calais sind dafür keine, die OrientStar hat jetzt ein anderes fahrverhalten( was war richtig,
das vorher oder das jetzt ), wie schon beschrieben das mit den fliegenden Schiffen, die Tiefen sind so
schlecht gewählt, das man kaum mit einen der größeren Schiffe in einen Hafen kommt.
Und dann diese komischen gelb-blauen dinger die überall auf den Amaturen und Fussboden sind, was soll
das eigentlich darstellen!? Wahrheitsgetreu simuliert ist das aber nicht!
Die Grafik stammt wol er aus den 2008'er Jahren.
Alles in allem ein schlampig programmiertes Programm!
Dadurch hat man selber viele fehler verursacht.
Und was soll immer diese heimlich tuherei!? (Da kommt was, wir sagen aber nicht was es ist) Die User
fangen dann an zu Rätseln, ist es wieder ein Schiff, mmm.... oder eine Umgebung, mmm...
vieleicht bekommen wir ja einen patch, auf den wir ja erst seit vielen monaten warten!
Und wenn denn was kommt, ja dann... ist meisst der nächster ärger vorprogrammiert.
Andere Hersteller versuchen schon monate vorher die User aufzuklären was kommt oder was
nicht dabei sein wird, der erfolg, es spricht sich rumm und immer mehr User kommen
dann und wollen das sehen und dann auch haben und man hat auch keine falschen erwartungen!
Mit der neuen nachricht, das nun doch keine neue Umgebung mehr kommt, wurden
wieder viele User enttäuscht! Die ganze Arbeit war umsonst! Ich möchte nicht wissen,
wie sich Thor oder gar Joey1 der ja auch viel zeit in sein projekt gesteckt hat, fühlt.
Die begeisterung der User, vieleicht mal eine eigene Umgebung oder ein eigenes Schiff
im SSE zu haben, wurde damit zerstört.
Der einzige grund(von VSTEP), es macht zu viel arbeit und bringt zu wenig geld, super!
Das ist oder wäre der vorteil eines offenen bzw. halb offenes Programm!
Der Entwickler spart da viel zeit und geld. Er braucht nur ein grundgerüst zu erstellen
und ein paar wenige komponenten damit es läuft, den rest machen sich die User selber.
Das machen die großen schon seit jahren erfolgreich!
Microsoft hat vor jahren mit dem FSX den letzten Flugsimulator rausgebracht, hat alle
Programmierer rausgeworfen und die Entwicklungsabteilung geschlossen.
Und nun hat Microsoft doch wieder einen FS rausgebraucht, der zwar nicht mit dem
FSX verglichen werden kann, der name ist MS-Flight. Das Programm ist Kostenlos,
man muß sich nur die Umgebungen oder die Flugzeuge dazu kaufen die aber im
einzelnen nicht all zu teuer sind, auf jeden fall auch eine gute sache.
Ich selber habe auch kein geld mehr für irrgend ein DLC Schiff ausgegeben, da ist mir
mein geld auch zu schade.
Aus meiner sicht war und ist der SS08 der beste Schiffsimulator den es bis jetzt gab!
Weniger Qualität bei den Wellen, dafür mehr liebe fürs detail auf den Schiffen oder Häfen
hätte dem SSE besser getan!
Viele leute die ich von früher kannte sind nicht oder nur noch sehr selten da,
man hat einfach keine lust mehr sich rumm zu ärgern. Schade.
Gruß
Patytech
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Tja, was soll man da noch entgegenhalten?
Es geht uns (Sturmfahrt und mir) nicht darum, VSTEP zu verteidigen, denn unzufrieden sind wir auch. Allerdings mehr mit der undurchsichtigen Öffentlichkeitsarbeit, als mit dem Spiel selbst.
Mit dem Schritt vom SS08 zum SSE wollte VSTEP einen großen Entwicklungsschritt machen, der vor allem (nur) den Wünschen der User Rechnung tragen sollte, und von diesen Wünschen gab es viele. Die waren mit dem alten System nicht möglich. Damit ist SSE kein Abfallprodukt für oder von NAUTIS, der Profiversion, und nicht mal eine "billige" Beta-Testwiese dafür, denn NAUTIS wurde weiterhin auf Basis des SS08 programmiert und entwickelt.
Vor etlichen Jahren hat sich VSTEP manchmal die Finger damit verbrannt, Neuheiten anzukündigen, die dann entweder gar nicht kamen oder sehr verspätet. Das führte natürlich zu Unmut bei den Usern. Leider hat VSTEP daraus die Konsequenz gezogen, nunmehr (fast) gar nichts mehr zu veröffentlichen, bevor es fertig ist. Das stört uns Betatester und Moderatoren mindestens so, wie Euch User.
Und Ihr könnt sicher sein, dass wir beim Testen massenhaft kleinere und größere Bugs gefunden und auch gemeldet haben. Was das angeht, hat VSTEP wohl einen unzureichenden Workflow eingerichtet, d. h. es ist nur selten jemand zu erreichen gewesen, der klipp und klar entscheiden konnte, was geht und was nicht. Was allerdings auch immer wieder ein Problem war, für das VSTEP nichts konnte, sind die sehr unterschiedlichen Rechnerkonfigurationen, auf denen das Spiel läuft. Obwohl in Rotterdam etliche Rechner exakt so aufgesetzt wurden, wie sie bei einigen Usern bzw. Betatestern liefen, konnten lange nicht alle Fehler nachvollzogen oder reproduziert werden. Wann immer das möglich war, liefen die gemachten Erfahrungen ins nächste Patch - nur traf es dann wieder auf andere Rechner, so dass teilweise neue Bugs auftauchten.
Wir haben gerade erst wieder versucht, von VSTEP Hinweise auf weitere Entwicklungsschritte zu bekommen und dort im Hause für eine andere, früher sehr gut funktionierende Absprache mit uns und damit in erster Linie auch mit Euch, zu sorgen. Ich bin mal gespannt, was als Antwort aus Rotterdam kommt.
Allen, die noch gerne mit dem einzigen real existierenden Hobby-Schiff-Simulator unterwegs sein wollen, wünsche ich weiterhin gute Fahrt, den anderen die Geduld beim Warten auf News (oder ein Wunder.. ;))
Es grüßt Euch
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Mit den Untiefen stimm ich Dir voll zu,Bojen und Poller werden doch dringend gebraucht.Ich glaube,das sich das Posten in diesen Angelegenheit nicht mehr lohnt. :evil:
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Tja, und Poller im MP wären auch nicht schlecht. Aber das posten lohnt auch nicht mehr. Wetteränderungen ebenso, posten, naja auch vergebene Liebesmüh.
Wie gesagt, vielleicht haben wir Glück und passiert noch was hier, oder es kommt nen anderer "Publisher" und bringt nen klasse Schiffsimulator.
Ich spiele SSE halt nur im MP. Ãœber Fehler kann ich weitestgehend hinwegsehen, da man im MP einige tolle Leute trifft, mit denen man echt viel Spass haben kann. Ist aber auch mein erstes Spiel was ich online zocke. ;)
Und um es mal wieder aufn Tisch zu bringen, wir sollten uns ne MP-Session organisieren. ;)
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Hallo und vielen Dank für die schönen Kommentare und Unterstützung im Bezug auf Travemünde.
Es ist schade das Vstep sich so entschieden hat, zumal die Umgebung, so klein sie auch ist, auch auf international viel Zuspruch gefunden hat.
Doch es ist wie es ist! Aufgrund der Entwicklung des SSE, habe ich auch schon fast damit gerechnet.
Ich mache Vstep hier keinen Vorwurf, für mich haben sie sich einfach verkalkuliert, das kann passieren und dazu muss man stehen, das haben sie mit ihrem Statement getan.
Es gab einfach zu viele anderweitige Probleme mit dem Spiel, welche schon die Veröffentlichung der schönen CCC Schiffe erheblich verzögert haben. Eine Umgebung zu integrieren braucht da noch einiges mehr an Zeit, zumal die CCC Version von Travemünde alles andere als Spielfertig war, dazu fehlte mir einfach auch Zeit und Erfahrung mit dem Aufbau dieses Spiels. Dinge die Ich anhand eines Editors in Erfahrung bringen kann. Insofern mussten viele Objekte, Texturen etc. überarbeitet und teils auch erneuert, sowie einige Lücken geschlossen werden, das braucht halt sehr viel mehr Zeit.
Nur mal als Richtwert, die Profis von Aerosoft haben für eine Flightsim-Umgebung wie London oder New York
1 - 2 jahre gebraucht!! klar das so ein Addon dann auch 25- 30 € kostet.
Ich bin nicht der Fan von einem komplett offenen Spiel, vielmehr wünsche ich mir eine kontrollierte Freigabe für Modder.
Variante A: Ein offener Editor, der es ermöglicht, erstellte Inhalte zu integrieren und zu Testen. Die Freigabe für das Hauptspiel erfolgt jedoch durch zb. Vstep, ähnlich wie bei den Missionen. Mit den Lizenzen etc, wird man sich sicher auch einigen.
B: Vstep verkauft die Lizens an Entwickler und diese entwickeln ihr eigenes Spiel.
So bleibt die Qualität hoch, die Spieler bekommen viele schöne Erweiterungen und Vstep gewinnt an Manpower ...etc.
Ich sehe dabei null Risiko und es können "normal" nur alle gewinnen!!!
Wie im englischen Forum schon einmal angedeutet, mit einem zeitgemäßen Editor hätte ich dieses http://www.youtube.com/watch?v=bg5eS_lw4pM Video im Schiffsimulator Extremes gedreht, vielleicht sogar schon inklusive Lübeck. Aber was nicht ist kann ja vielleicht noch werden. ;)
In jedem Fall kann ich sagen, das Travemünde-Lübeck veröffentlicht wird, wenn nicht im Schiffsimulator Extremes, dann in einem anderen schönen Simulator. ;) Mehr dazu in Kürze.
Schöne Grüße
Thor
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@Thor2
Mit Travemünde ist echt schade, auch schade um die Arbeit die Ihr euch damit gemacht habt. :'(
Aber Du schreibst ja, daß es auf jedenfall kommen wird, wenn auch in nem anderen Schiffsimulator. Wird es der Schiffsimulator 2012 sein? Der soll ja Modfreundlich gestaltet werden.
Was VStep für die Zukunft plant, daß wiessen die nur selber. Denke mal wir können soviel in der Gerüchteküche kochen wie wir wollen, ne Info oder so wird es von VStep nicht geben.
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Hi,
ja, das ist echt super schade, dass Travemünde nicht kommt...thor, trotzdem tausend Dank für deine großartige Leistung, eine so geniale Umgebung zu erstellen. Ich hätte mich sehr gefreut, sie im SSE zu fahren und bin sicher, dass dem SSE da wirklich etwas entgeht. Aber ich bin gespannt auf die Neuigkeiten.
viele Grüße
Ingo
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Moin,
so, nun ist die "Collection" ja draußen. Sonstige Neuigkeiten über SSE gibt es ja nicht. Mal sehen wieviele neue Spieler sich hier einfinden, ob mehr Leben in die Bude kommt und ob VStep nen weiteren Patch bringt. Müßte ja auch mal bald der "Kran" und nen weiteres DLC kommen. O.K., ich werde den Teufel tun und eines dieser DLC's kaufen, bzw. mein Geld dafür verbrennen.
Leider haben wir ja bis jetzt auch nie ne MP-Session organisiert bekommen.
Schöne Grüße
Gernot
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Moin,
ich war auch überrascht, als Neuigkeit zu sehen, dass jetzt der SSE mit allen packs zusammen auf dem Markt ist...hab mich nur gefragt, warum existierenden Spielern (oder Ex-Spielern) der als Neuigkeit verkauft wird...wir haben den ja schon...ich denke kaum, dass bei Facebook viele Leute fans vom SSE sind, die den SSE aber nicht besitzen.
Und das Forum ist auch ziemlich tod inzwischen...Ich weiß gar nicht mehr, was bei der letzten Team-Besprechung bei heraus gekommen ist, sollte der SSE noch weiter gepusht werden, oder nicht? Ich könnte es gut nachvollziehen, wenn nicht...auch wenn ich mich natürlich sehr freuen, wenn der ShipSim nicht ganz ausstirbt..immerhin ist er vermutlich noch tausend mal besser als ein...Campingplatz-Simulator..oder Müllabfuhr-Simulator..und auch der Weinanbau-Simulator macht nur Spaß, wenn irgendwo danach auch Wein raus kommt...
viele Grüße
Ingo
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Tja, das Forum, gerade im German gleicht eher
(http://www.western-locations-spain.com/andalucia/granada/flagstone/abody4.jpg)
Ob VStep nochmal nen Patch bringt, der wie ne neue Goldader, das Spiel und das Forum belebt? Keine Ahnung. Man hört ja kaum was von VStep. Richtige Informationsflaute.
Wahrscheinlich kaufen nen paar arme Seelen die "Collection" und es belebt sich kurzzeitig, weil nen paar das Spiel nicht zum Laufen kriegen, regen sich zu recht auf und kommen nie wieder.
Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Bis denne
Gernot